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Grillo e la democrazia...

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view post Posted on 29/1/2014, 09:38     +1   -1
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view post Posted on 29/1/2014, 10:04     +1   +1   -1
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Il problema delle opposizioni e dell'ostruzionismo parlamentare non è solo italiano: ha precedenti illustri in qualsiasi democrazia e si sono visti autentici record oratori pur di rallentare o fermare leggi ritenute sgradite o pericolose.
Rimane da chiedersi se questo espediente sia davvero efficace o se si risolva, alla fine, in una pura e semplice manovra dilatoria incapace di evitare l'approvazione di ciò che cerca d'impedire. Di solito succede esattamente così.

Allo stesso modo, Parlamenti molto più democratici e rappresentativi del nostro si sono dotati di leggi Anti-filibustering, "tagliole" o altro finalizzate a limitare il fenomeno. Ovviamente tra le proteste più o meno vibrate di chi "ostruiva".
Dunque, al di là di un dissenso che è del tutto legittimo, mi chiedo che senso abbia tirare per le lunghe un dibattito destinato comunque a finire in un certo modo, dato che la maggioranza ha deciso così.
A prescindere dalla giustezza delle ragioni degli oppositori, si può parlare di "attentato alla libertà" o simili nel momento in cui democraticamente (piaccia o no a chi dissente) un'assemblea legittimamente eletta decide qualcosa?
Ci sono le maggioranze e le opposizioni: le une e/o le altre possono essere disoneste, sgradevoli o peggio ma le prime hanno diritto a governare e le seconde no.
Semplicemente.
 
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view post Posted on 29/1/2014, 10:52     +1   -1
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Definire "Boia" il presidente della Repubblica in un aula Parlamentare e non al Bar Sport, mi sembra una cosa gravissima.
Ma visto che chi ha pronunciato quella parola proviene da chi manda abitualmente affanculo tutto e tutti, mi sembra ricada nella più assoluta normalità.
Possono perfino mandare a Vaffa pure il Santo Padre, tanto lui cristianamente ci passerebbe sopra con un "Perdonali Padre perchè non sanno quello che fanno"..
Ma un consiglio mi sento di darlo.
Se come sarà andranno in Europa, i grillini, si guardassero molto bene di mandare a Vaffa la Merkel.
Li non c'è perdono, ma ci sono i "forni crematoi" !.
E si è dimostrato che i teutonici li sanno usare molto bene. :tl_wacko:
 
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view post Posted on 29/1/2014, 15:17     +1   -1
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CITAZIONE (Oderico @ 29/1/2014, 10:04) 
Il problema delle opposizioni e dell'ostruzionismo parlamentare non è solo italiano: ha precedenti illustri in qualsiasi democrazia e si sono visti autentici record oratori pur di rallentare o fermare leggi ritenute sgradite o pericolose.
Rimane da chiedersi se questo espediente sia davvero efficace o se si risolva, alla fine, in una pura e semplice manovra dilatoria incapace di evitare l'approvazione di ciò che cerca d'impedire. Di solito succede esattamente così.

Allo stesso modo, Parlamenti molto più democratici e rappresentativi del nostro si sono dotati di leggi Anti-filibustering, "tagliole" o altro finalizzate a limitare il fenomeno. Ovviamente tra le proteste più o meno vibrate di chi "ostruiva".
Dunque, al di là di un dissenso che è del tutto legittimo, mi chiedo che senso abbia tirare per le lunghe un dibattito destinato comunque a finire in un certo modo, dato che la maggioranza ha deciso così.
A prescindere dalla giustezza delle ragioni degli oppositori, si può parlare di "attentato alla libertà" o simili nel momento in cui democraticamente (piaccia o no a chi dissente) un'assemblea legittimamente eletta decide qualcosa?
Ci sono le maggioranze e le opposizioni: le une e/o le altre possono essere disoneste, sgradevoli o peggio ma le prime hanno diritto a governare e le seconde no.
Semplicemente.

Esiste il diritto della minoranza a contrastare la maggioranza con tutti i mezzi legali, anche questo fa parte delle regole. E nel '48 ( in Francia ) si discusse persino d'inserire il diritto alla rivolta quando c'è un governo ( o le istituzioni ) che violano regolarmente le regole o agiscono contro gli interessi della nazione. Non fu inserita e non fu inserita neanche nella nostra costituzione ma, se ci fosse, questo sarebbe il momento di metterlo in pratica. In questo caso specifico da una parte ci danno 2 miliardi, dall'altra ce ne levano 7 e, a lungo andare, molti di più. E' quello che fanno regolarmente da vent'anni ma sembra che questo a voi poco importi.
 
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view post Posted on 29/1/2014, 18:08     +1   -1
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Eh gia!
Se non abbiamo votato Grillo è colpa nostra, ma se lo abbiamo e le cose continuano ad andare male?
Sempre colpa nostra: tu e qualche altro, per il semplice fatto di averlo votato e divulgare queste cose (orrende, è vero) vi chiamate fuori... peccato che, al momento giusto, anche il vostro leader abbia fatto altrettanto in attesa di vincere domani.
Di quanto accade non possiamo certamente ringraziare Letta e soci, ma nemmeno benedire il Beppe che manda all'assalto i suoi arditi standosene nelle retrovie come Badoglio.
Ci vediamo all'8 settembre prossimo... o a Piazzale Loreto?
 
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view post Posted on 29/1/2014, 20:07     +1   -1
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CITAZIONE (Oderico @ 29/1/2014, 18:08) 
Eh gia!
Se non abbiamo votato Grillo è colpa nostra, ma se lo abbiamo e le cose continuano ad andare male?
Sempre colpa nostra: tu e qualche altro, per il semplice fatto di averlo votato e divulgare queste cose (orrende, è vero) vi chiamate fuori... peccato che, al momento giusto, anche il vostro leader abbia fatto altrettanto in attesa di vincere domani.
Di quanto accade non possiamo certamente ringraziare Letta e soci, ma nemmeno benedire il Beppe che manda all'assalto i suoi arditi standosene nelle retrovie come Badoglio.
Ci vediamo all'8 settembre prossimo... o a Piazzale Loreto?

Non è questione di tirarsi fuori, questo lo potrei fare a prescindere, avendo votato radicale per un bel pò. Ed il problema non è neanche votare Grillo: per me Grillo conta fino ad un certo punto, a me piace l'idea del movimento che è quella di portare una classe politica pulita al potere o vicino ad esso. Da vicino gli sta rompendo parecchie uova nel paniere, al potere potrebbe fare di più. Io non pretendo che tu o chi per te voti per forza M5s ( che non è materia di fede ), ma che lo si critichi perchè fa quello che i Ds - Ulivo - pd non hanno mai fatto ( una politica per la nazione e/o una seria opposizione ) ecco, quello mi appare incomprensibile. Tutto qui.
 
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view post Posted on 29/1/2014, 20:16     +1   -1




a me Napolitano non piace e credo di averlo sempre detto e scritto, ma parlare di impeachment

lo trovo assurdo..... credo che ci siano problemi più seri di questo.

Grillo continua a non convincermi e trovo il suo modo di procedere assolutamente fuori posto
 
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view post Posted on 29/1/2014, 21:20     +1   -1
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CITAZIONE (mauro59 @ 29/1/2014, 20:07) 
Non è questione di tirarsi fuori, questo lo potrei fare a prescindere, avendo votato radicale per un bel pò. Ed il problema non è neanche votare Grillo: per me Grillo conta fino ad un certo punto, a me piace l'idea del movimento che è quella di portare una classe politica pulita al potere o vicino ad esso. Da vicino gli sta rompendo parecchie uova nel paniere, al potere potrebbe fare di più. Io non pretendo che tu o chi per te voti per forza M5s ( che non è materia di fede ), ma che lo si critichi perchè fa quello che i Ds - Ulivo - pd non hanno mai fatto ( una politica per la nazione e/o una seria opposizione ) ecco, quello mi appare incomprensibile. Tutto qui.

Credo che tu e chiunque altro abbia votato M5S avesse il sincero desiderio di uscire dagli schemi e creare una nuova politica.
Magari lo si è tentato ma i risultati parlano chiaro: le cose vanno come e peggio di prima, chi ha fatto porcate continua a farle, si mercanteggia per far galleggiare i soliti noti.
Molto rumore, qualche vaffa e un po' di ostruzionismo non bastano; consolarsi rinviando tutto a un luminoso futuro non fa altro che allontanarlo.
La denuncia degli abusi è qualcosa, ma non serve se non li ferma; il resto è confuso, manca una qualsiasi idea di politica economica, si fanno sparate contro l'Euro senza degnarsi di spiegare come se ne dovrebbe uscire, si parla male di tutti pensando di poter fare da soli... ma cosa, come, quando?
Non credo si volesse questo o, perlomeno, non è questo ciò che voglio.

Io mi accontento di avere un gatto (non importa se bianco o nero) che pigli almeno qualche topo.
Più che una rivoluzione promessa, vorrei poche cose fatte bene, subito e davvero; sono stufo di sentirmi dire "io questo non sono riuscito a farlo per colpa degli altri, dei comunisti o delle Lune di Giove" e in questo anche Grillo ha copiato gli altri diventando non ciò che doveva dividerli attirando almeno uno verso di sé, ma ciò che li ha uniti contro di lui e a danno degli interessi del Paese.
Due errori politici in un colpo solo: nemmeno Fini è stato capace di tanto.
 
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emmegi
view post Posted on 30/1/2014, 00:22     +1   -1




Una cosa, fra le tante proposte del M5S, si sarebbe potuta fare oggi: scorporare la votazione del decreto IMU da quello per la Banca d'Italia.
Il primo realmente urgente, il secondo non proprio...
La presidentessa (la "p" minuscola è voluta...) Boldrini, di SEL... :tl_shock: , ha applicato la "ghigliottina" all'opposizione dei grillini che volevano scindere le due cose: favorevoli al primo decreto, da ridiscutere quello su Banca d'Italia. Prima volta nella storia della Repubblica che l'opposizione viene ghigliottinata! :tl_shock: :tl_shock: :tl_shock:
Continuo a preferire il gatto che non prende topi, pur volendolo fare, perchè è chiuso in gabbia... Ma credo che, andando avanti così, il M5S prenderà non soltanto i voti di molti del PD ma anche molti di SEL. Mah, forse uno no... :tl_naughty: :tl_fischio: :tl_ciao:
 
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view post Posted on 30/1/2014, 09:43     +1   -1
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I gatti dovrebbero essere animali furbi e scattanti.
Se uno di loro di fa ingabbiare, significa che tanto furbo non è o, per dirla alla Veneta, è furbo "come un gatto di piombo".
Volendo restare sui motti popolari, "chi troppo vuole, nulla stringe" e Grillo ora può solo gridare "al lupo" quando, invece, avrebbe potuto prenderlo a calci dall'alto di un eventuale "appoggio esterno" a un governo che poteva un po' diverso dall'attuale ma che (anche) lui non ha voluto.

Quanto al futuro, mi pare molto in ebollizione: la roboante "riforma" elettorale Renzi/B si sta riducendo a un semplice accorciamento delle liste porcellate con le solite candidature multiple e i regalini ai legaioli.
SEL,i Fratelli Coltelli e le altre formazioni gregarie rischiano di fare la fine di AN o della sinistra "radicale". Il PD sta rivedendo al ribasso gli entusiasmi per Matteino.
Di cotanto malcontento, si gioverà davvero il M5S o lo vedremo travolto da un'ennesima ondata di delusi che sceglieranno l'astensionismo?
Come direbbe qualcuno, ai poster l'ardua sentenza... :tl_denti1:
 
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view post Posted on 30/1/2014, 09:50     +1   -1
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CITAZIONE (emmegi @ 30/1/2014, 00:22) 
Una cosa, fra le tante proposte del M5S, si sarebbe potuta fare oggi: scorporare la votazione del decreto IMU da quello per la Banca d'Italia.
Il primo realmente urgente, il secondo non proprio...
La presidentessa (la "p" minuscola è voluta...) Boldrini, di SEL... :tl_shock: , ha applicato la "ghigliottina" all'opposizione dei grillini che volevano scindere le due cose: favorevoli al primo decreto, da ridiscutere quello su Banca d'Italia. Prima volta nella storia della Repubblica che l'opposizione viene ghigliottinata! :tl_shock: :tl_shock: :tl_shock:
Continuo a preferire il gatto che non prende topi, pur volendolo fare, perchè è chiuso in gabbia... Ma credo che, andando avanti così, il M5S prenderà non soltanto i voti di molti del PD ma anche molti di SEL. Mah, forse uno no... :tl_naughty: :tl_fischio: :tl_ciao:

Alla Boldrini fanno fare ciò che vogliono loro, è un pupazzo telecomandato.
Quando fu eletta, una persona che l'aveva ( occasionalmente ) conosciuta mi disse:" A me è parsa una cretina."
In ogni caso, è la peggiore presidente della camera che abbia mai visto in vita mia.
Il primo che io ricordo, basandomi sulla mia memoria, è Sandro Pertini. Mi viene da piangere.

Poi vorrei spiegato ( se possibile ) da chi è tanto entusiasta di questa nuova legge elettorale, in cosa consistono le differenze con la precedente.
A me sfuggono proprio.
 
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view post Posted on 30/1/2014, 10:54     +1   -1
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Oddio, giudicare une persona conosciuta sui banchi di scuola 20 o più anni fa mi pare arduo e riduttivo.
Attualmente, in Regione, siede un Consigliere che era vicino di casa di mia moglie; mio suocero gli dava tutti i i giorni un passaggio in auto per portarlo a scuola e lo considerava bravo, buono, gentile ma non proprio "una cima"... eppure è arrivato fin lì e, per quanto militi in un partito che non mi rappresenta, qualcosa d'intelligente lo dice!
 
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view post Posted on 30/1/2014, 11:10     +1   -1
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CITAZIONE (mauro59 @ 30/1/2014, 09:50) 
CITAZIONE (emmegi @ 30/1/2014, 00:22) 
Una cosa, fra le tante proposte del M5S, si sarebbe potuta fare oggi: scorporare la votazione del decreto IMU da quello per la Banca d'Italia.
Il primo realmente urgente, il secondo non proprio...
La presidentessa (la "p" minuscola è voluta...) Boldrini, di SEL... :tl_shock: , ha applicato la "ghigliottina" all'opposizione dei grillini che volevano scindere le due cose: favorevoli al primo decreto, da ridiscutere quello su Banca d'Italia. Prima volta nella storia della Repubblica che l'opposizione viene ghigliottinata! :tl_shock: :tl_shock: :tl_shock:
Continuo a preferire il gatto che non prende topi, pur volendolo fare, perchè è chiuso in gabbia... Ma credo che, andando avanti così, il M5S prenderà non soltanto i voti di molti del PD ma anche molti di SEL. Mah, forse uno no... :tl_naughty: :tl_fischio: :tl_ciao:

Alla Boldrini fanno fare ciò che vogliono loro, è un pupazzo telecomandato.
Quando fu eletta, una persona che l'aveva ( occasionalmente ) conosciuta mi disse:" A me è parsa una cretina."
In ogni caso, è la peggiore presidente della camera che abbia mai visto in vita mia.
Il primo che io ricordo, basandomi sulla mia memoria, è Sandro Pertini. Mi viene da piangere.

Poi vorrei spiegato ( se possibile ) da chi è tanto entusiasta di questa nuova legge elettorale, in cosa consistono le differenze con la precedente.
A me sfuggono proprio.

Definire Sandro Pertini, "uno dei peggiori predidenti", mi sembra un abominio !
Uno che ha rischiato la sua vita per la nostra Libertà, condannato a morte con Saragat dai fascisti.
Un Predidente della Camera e poi della Repubblica che è stato tra i più amatii dagli Italiani per la sua umanità e sincerità.
Persona che HO conosciuto di Persona e ne sono ONORATO di questo.
Gli facevo la scorta.
Persona che nei nostri archivi era definito ancora "Un Sovversivo", come Dario Fo,
uno da marcare a uomo....
Ma che diceva quando facevamo le pause pranzo...
Se non mangiano insieme e me i Poliziotti e i Carabainieri, qui non mangia neppure Sandro !.
Ma piuttosto.
Come diceva Amatore Sciesa, Tirem Innaz.
La novità è che finalmente questo Paese diverrà un Paese Europeo.
Dove due o tre al massimo partiti si contederanno la sua guida.
E adesso non ci saranno più sotterfuggi.
Alla fine delle elezioni ne resterà uno solo.
E Governerà.
E come diceva massimo Troisi....
Scusate se è Poco !.
 
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emmegi
view post Posted on 30/1/2014, 11:26     +1   -1




Franco, non ti voglio rispondere al posto di Mauro che ne avrà migliore e più articolato modo di farlo, però io ho inteso così il suo intervento:

"Il migliore Presidente (il primo) è stato Pertini e se penso alla differenza che c'è fra lui e la Boldrini mi viene da piangere."

Se poi ho sbagliato ad interpretare Mauro lo farà sicuramente presente...
 
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view post Posted on 30/1/2014, 12:23     +1   -1
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Si.
Hai ragione.
Ho capito male io e ne faccio pubblica ammenda.
Mi sembrava strano definire in quel modo Sandro.
 
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