Tema Libero

L'ultimo discorso

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view post Posted on 12/2/2014, 19:21     +1   -1
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Per fortuna ci siete voi che capite tutto.
 
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view post Posted on 12/2/2014, 21:05     +1   -1
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CITAZIONE (FRANCODUE @ 12/2/2014, 19:21) 
Per fortuna ci siete voi che capite tutto.

Affermazioni che nessuno ha fatto. Argomenti zero.
 
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emmegi
view post Posted on 12/2/2014, 21:37     +1   -1




CITAZIONE (mauro59 @ 12/2/2014, 21:05) 
CITAZIONE (FRANCODUE @ 12/2/2014, 19:21) 
Per fortuna ci siete voi che capite tutto.

Affermazioni che nessuno ha fatto. Argomenti zero.

Gli argomenti li proporrà Renzi domani all'OK Corral... :tl_devil:

E poi ci si sarebbe dovuti alleare con questa gente??? :tl_shock: Peggio che nei peggiori momenti della politica democristiana d'antan.:tl_piange: Ah, già! E' la politica vintage! :tl_devil:

:tl_ciao2:
 
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view post Posted on 12/2/2014, 21:59     +1   -1
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A me preoccupava di più la risposta di qualche giorno fa: "Ma chi ce lo fa fare?"
Terribile.
Se invece si prende la responsabilità fa il suo dovere, quindi è ammirevole.
La ricerca della verità viene prima di qualunque altra cosa.
 
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view post Posted on 12/2/2014, 22:43     +1   -1
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La politica è l'arte del possibile.
Può essere possibile stravincere le elezioni, creare un governo monocolore e portarne avanti il programma senza ostacoli.
Ma se non ci si riesce si va all'opposizione, ma, in quel caso, è la maggioranza che governa.
Oppure si crea una maggioranza alleandosi con altri ma con costoro si deve, necessariamente, scendere a patti.
Tertium non datur.

Posso anche condividere molte idee di Grillo, ma questo non basta a farmi credere che si possano realizzare rimanendo minoranza e isolandosi dalle altre forze nel nome della propria "purezza" e del "disgusto" per gli altri.
Nessuna persona ragionevole può pensare che il PD o Farsa Italia portino avanti gratis il programma del M5S: nella politica, come nella vita, la legge del do ut des domina.
Se pretendi solo di ricevere, stai fresco e ciò se valeva per Bersani ieri, vale anche per Grillo oggi.

Ma che serve continuare a spiegare cose tanto ovvie a qualcuno che sembra aver rispolverato lo slogan "tutto e subito" dimenticando che chi lo gridava anni fa non ha ottenuto nulla?
Così mi viene il dubbio che possa tornare il vecchio teorema andreottiano del potere che logora chi non ce l'ha e Grillo, dopo aver gridato invano cose anche giuste, verrà lui pure logorato.
Ma non solo e non tanto per essersi messo "contro" il potere, semmai per averlo rifiutato quando poteva ottenerne di diritto una discreta fetta ed esercitarlo con inusitata grinta, sparigliando i vecchi giochi contro cui ora ulula invano.
E un'occasione così potrebbe non tornare: di chi sarà, allora, la colpa?

Edited by Oderico - 12/2/2014, 23:41
 
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pineapple1
view post Posted on 13/2/2014, 07:46     +1   -1




caro Oderico, validissima analisi, è quello che penso e sostengo da molto, avevano la possibilità di governare, ma non hanno voluto sporcarsi le mani, e così hanno perso una grande occasione per dimostrare la loro "purezza".....

anche loro nelle prossime elezioni non avranno gli stessi consensi di prima, perchè parecchi elettori del M5S sono delusi.

Non so se questa legge elettorale andrà in porto, ma temo che non cambierà poi molto in questo scenario politico.

 
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view post Posted on 13/2/2014, 08:04     +1   -1
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avete ragione entrambi, avrebbero pouto dimostrare che erano bravi facendo un governo con il pd, la smania di primeggiare e l'assurdo pensiero di farlo da soli gli ha fatto perdere il treno che gli passava sotto gli occhi; secondo me è stata la paura di non poter mettere in atto quello che avevano urlato nelle piazze durante la campagna elettorale
 
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view post Posted on 13/2/2014, 08:07     +1   -1
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CITAZIONE (pineapple1 @ 13/2/2014, 07:46) 
caro Oderico, validissima analisi, è quello che penso e sostengo da molto, avevano la possibilità di governare, ma non hanno voluto sporcarsi le mani, e così hanno perso una grande occasione per dimostrare la loro "purezza".....

anche loro nelle prossime elezioni non avranno gli stessi consensi di prima, perchè parecchi elettori del M5S sono delusi.

Non so se questa legge elettorale andrà in porto, ma temo che non cambierà poi molto in questo scenario politico.

CITAZIONE (FRANCODUE @ 12/2/2014, 19:21) 
Per fortuna ci siete voi che capite tutto.

Vi lascio parlare tra di voi, vi capite meglio.
 
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emmegi
view post Posted on 13/2/2014, 10:13     +1   -1




CITAZIONE (pineapple1 @ 13/2/2014, 07:46) 
caro Oderico, validissima analisi, è quello che penso e sostengo da molto, avevano la possibilità di governare, ma non hanno voluto sporcarsi le mani, e così hanno perso una grande occasione per dimostrare la loro "purezza".....

anche loro nelle prossime elezioni non avranno gli stessi consensi di prima, perchè parecchi elettori del M5S sono delusi.

Non so se questa legge elettorale andrà in porto, ma temo che non cambierà poi molto in questo scenario politico.

Continuo a non capire... Il M5S viene colpevolizzato per non aver voluto governare col PD: questa critica è accettabile da chi ha votato M5S (e avrebbe voluto l'alleanza con Bersani) non da chi ha votato altri partiti che ora stanno comunque governando! Li avete votati, stanno attuando il loro programma (quindi dovreste essere contenti, no?), fanno ciò che vogliono e cosa volete dal M5S??? O forse ammettete che, vedendo lo sfacelo e le baruffe della sinistra, sarebbe stato meglio votare M5S? :tl_devil:
Fate in tempo a ravvedervi alle europee... :tl_naughty: :tl_fischio:
:tl_ciao:
 
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view post Posted on 13/2/2014, 10:37     +1   +1   -1
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Cosa voglio dal M5S? Che faccia pesare gli 8 milioni di voti che ha ricevuti, non che li tenga in un cassetto: è chiedere troppo?
Ricordo che anche 'l'ignavia è peccato, così come il non scegliere è comunque una scelta.

Quanto al "ravvedimento" che ci viene proposto, non credo sia una buona idea portare in Europa un partito che starnazza contro l'Euro facendo balenare un referendum improponibile ma non ci dice quale alternativa propone alla moneta unica.
Certo, nemmeno Berlusconi lo dice ma allora cosa distingue il M5S da Farsa Italia?
Sempre meno cose, a quanto pare, sia nei discorsi dei vertici, che in quelli della base: i berluschini chiamano comunistiiiiiiiiiiiiii chi non vota per loro, i grillini accusano chiunque non li applauda di sostenere e approvare il PD.
Che bello, il "nuovo che avanza"! Quanta apertura mentale nei confronti di chi osa pensare diversamente...
 
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pineapple1
view post Posted on 13/2/2014, 11:25     +1   -1




CITAZIONE (emmegi @ 13/2/2014, 10:13) 
CITAZIONE (pineapple1 @ 13/2/2014, 07:46) 
caro Oderico, validissima analisi, è quello che penso e sostengo da molto, avevano la possibilità di governare, ma non hanno voluto sporcarsi le mani, e così hanno perso una grande occasione per dimostrare la loro "purezza".....

anche loro nelle prossime elezioni non avranno gli stessi consensi di prima, perchè parecchi elettori del M5S sono delusi.

Non so se questa legge elettorale andrà in porto, ma temo che non cambierà poi molto in questo scenario politico.

Continuo a non capire... Il M5S viene colpevolizzato per non aver voluto governare col PD: questa critica è accettabile da chi ha votato M5S (e avrebbe voluto l'alleanza con Bersani) non da chi ha votato altri partiti che ora stanno comunque governando! Li avete votati, stanno attuando il loro programma (quindi dovreste essere contenti, no?), fanno ciò che vogliono e cosa volete dal M5S??? O forse ammettete che, vedendo lo sfacelo e le baruffe della sinistra, sarebbe stato meglio votare M5S? :tl_devil:



Fate in tempo a ravvedervi alle europee... :tl_naughty: :tl_fischio:
:tl_ciao:

secondo te, dovrei votare il M5S? ma mi faccia il piacere diceva Totò......che sia delusa dal PD è evidente ma non per questo voterei mai Grillo, Letta non mi è mai piaciuto e neanche Renzi anche se in lui vedo almeno una parvenza di entusiasmo per cambiare un certo andazzo di lassismo.

Ho votato alle primarie Civati e sinceramente è quello che almeno a parole mi convince di più.

Certo ti posso dire con molta franchezza che anch'io non so se sia meglio andare a votare subito dopo l'approvazione della legge elettorale oppure vedere un Letta bis o Renzi al governo...

non lo so cosa sia meglio per questa italia martoriata da gente politica che pensa solo al suo tornaconto personale e non certo a salvarla economicamente visto che la situazione è sempre più drammatica.
 
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view post Posted on 13/2/2014, 11:59     +1   -1
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CITAZIONE (mauro59 @ 12/2/2014, 21:05)
CITAZIONE (FRANCODUE @ 12/2/2014, 19:21) 
Per fortuna ci siete voi che capite tutto.

Affermazioni che nessuno ha fatto. Argomenti zero.

Da che "Pulpito viene la predica".

CITAZIONE (emmegi @ 12/2/2014, 21:37)
CITAZIONE (mauro59 @ 12/2/2014, 21:05) 
Affermazioni che nessuno ha fatto. Argomenti zero.

Gli argomenti li proporrà Renzi domani all'OK Corral... :tl_devil:

E poi ci si sarebbe dovuti alleare con questa gente??? :tl_shock: Peggio che nei peggiori momenti della politica democristiana d'antan.:tl_piange: Ah, già! E' la politica vintage! :tl_devil:

:tl_ciao2:

Ma nessuno cerca la vostra alleanza.
Ma state tranquilli !...
Pussa via !
Diceva il Buon Albertone.
Una volta si perde tempo con certuni.
Lo ha perso Pier Luigi, Matteo non ha assolutamento tempo da dedicare a chi vuole solo tirare a "rompere" e basta.

CITAZIONE (mauro59 @ 12/2/2014, 21:59)
A me preoccupava di più la risposta di qualche giorno fa: "Ma chi ce lo fa fare?"
Terribile.
Se invece si prende la responsabilità fa il suo dovere, quindi è ammirevole.
La ricerca della verità viene prima di qualunque altra cosa.

Pensate alle contraddizioni del vostro "Gurù".
Non preoccupatevi di quelle degli altri.
Fatelo fare agli altri che si rispecchiano in quella visione.
Ognuno con i suoi.
 
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emmegi
view post Posted on 13/2/2014, 12:03     +1   -1




CITAZIONE (pineapple1 @ 13/2/2014, 11:25) 
secondo te, dovrei votare il M5S? ma mi faccia il piacere diceva Totò......che sia delusa dal PD è evidente ma non per questo voterei mai Grillo, Letta non mi è mai piaciuto e neanche Renzi anche se in lui vedo almeno una parvenza di entusiasmo per cambiare un certo andazzo di lassismo.

Ho votato alle primarie Civati e sinceramente è quello che almeno a parole mi convince di più.

Certo ti posso dire con molta franchezza che anch'io non so se sia meglio andare a votare subito dopo l'approvazione della legge elettorale oppure vedere un Letta bis o Renzi al governo...

non lo so cosa sia meglio per questa italia martoriata da gente politica che pensa solo al suo tornaconto personale e non certo a salvarla economicamente visto che la situazione è sempre più drammatica.

Beh, che tu possa votare M5S non l'ho mai pensato. E' evidente dai tuoi interventi che, per quante ne possa combinare la sx, non cambierai il tuo rapporto con lei, come una madre che difenderà sempre e comunque il proprio figlio. Mi sbaglio? :tl_boh:
Anche se, qualora Berlusconi fosse eletto Presidente della Repubblica con l'unica opposizione del M5S, forse un pensierino al cambiamento lo faresti... :tl_naughty:
Con Civati credo che una collaborazione governativa sarebbe possibile ed anche auspicabile: è l'unico che, almeno finora, ha fatto analisi serie ed oggettive della situazione. Sembrava le avesse fatte anche Renzi (la speranza - anche mia - di un tempo che fu...) ma ormai ha gettato la maschera rivelandosi per quello chè è. Civati stesso ha ricordato ieri sera che Renzi aveva promesso di fare la legge elettorale e poi tornare a votare, adesso invece parla di 2018...
Poi, per rispondere a Ode: premesso che sono favorevole all'euro e ciò che dice Grillo è che è mancata una consultazione popolare sullo stesso e quindi andrebbe fatta, vorrei mi esplicitasse come può concretamente agire il M5S.
Se ad ogni sua proposta (e ce ne sono...basta cercarle, magari "contaminandosi", sul blog di Grillo...) viene risposto NO e se addirittura viene usata la ghigliottina per bloccarlo... Per fortuna c'è il web e la gente si può informare: bella figura la difesa di Madame Guillotine (che adesso farà magari il ministro perchè..."promoveatur ut amoveatur") da parte del capogruppo Speranza del PD con il raffronto di ciò che lo stesso PD diceva pochi anni fa a parti invertite. Fidatevi, piddini, fidatevi...e, storpiando Padre Dante, "finirete a votare 5 Stelle!". :tl_denti1:
 
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pineapple1
view post Posted on 13/2/2014, 12:57     +1   -1




mi è piaciuto molto la similitudine della mamma che difende il proprio figlio....

ma per fortuna non ho i paraocchi e lo sfacelo del PD è sotto gli occhi di tutti, oggi si deciderà ma penso che qualsiasi soluzione si dia al problema non sarà mai quella giusta....

certo che contro berlusconi anche il M5S potrebbe andarmi bene... contro il diavolo accetto tutto :tl_piange:
 
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view post Posted on 13/2/2014, 14:22     +1   -1
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CITAZIONE (FRANCODUE @ 13/2/2014, 11:59) 
CITAZIONE (mauro59 @ 12/2/2014, 21:05)
CITAZIONE (FRANCODUE @ 12/2/2014, 19:21) 
Per fortuna ci siete voi che capite tutto.

Affermazioni che nessuno ha fatto. Argomenti zero.

Da che "Pulpito viene la predica".

CITAZIONE (emmegi @ 12/2/2014, 21:37)
CITAZIONE (mauro59 @ 12/2/2014, 21:05) 
Affermazioni che nessuno ha fatto. Argomenti zero.

Gli argomenti li proporrà Renzi domani all'OK Corral... :tl_devil:

E poi ci si sarebbe dovuti alleare con questa gente??? :tl_shock: Peggio che nei peggiori momenti della politica democristiana d'antan.:tl_piange: Ah, già! E' la politica vintage! :tl_devil:

:tl_ciao2:

Ma nessuno cerca la vostra alleanza.
Ma state tranquilli !...
Pussa via !
Diceva il Buon Albertone.
Una volta si perde tempo con certuni.
Lo ha perso Pier Luigi, Matteo non ha assolutamento tempo da dedicare a chi vuole solo tirare a "rompere" e basta.

CITAZIONE (mauro59 @ 12/2/2014, 21:59)
A me preoccupava di più la risposta di qualche giorno fa: "Ma chi ce lo fa fare?"
Terribile.
Se invece si prende la responsabilità fa il suo dovere, quindi è ammirevole.
La ricerca della verità viene prima di qualunque altra cosa.

Pensate alle contraddizioni del vostro "Gurù".
Non preoccupatevi di quelle degli altri.
Fatelo fare agli altri che si rispecchiano in quella visione.
Ognuno con i suoi.

Antica saggezza occidentale:
Cù parra sulu e ghiuoca sulu, vinci siempre.

CITAZIONE (pineapple1 @ 13/2/2014, 12:57) 
mi è piaciuto molto la similitudine della mamma che difende il proprio figlio....

ma per fortuna non ho i paraocchi e lo sfacelo del PD è sotto gli occhi di tutti, oggi si deciderà ma penso che qualsiasi soluzione si dia al problema non sarà mai quella giusta....

certo che contro berlusconi anche il M5S potrebbe andarmi bene... contro il diavolo accetto tutto :tl_piange:

Domani, il Pd potrebbe non esistere più. E' una possibilità, neanche tanto impossibile.
 
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